Simisimon fĂŠlreĂŠrtetted a kĂśnyvet, talĂĄn olvasd el mĂŠgegyszer ĂŠs akkor jobban megĂŠrted. Ja ĂŠs Nobel nevĂŠt a mozgalomban is rĂśvid o-val Ă­rjĂĄk.
Chris: 20-25 cĂ­met biztosan felsorolhatnĂŠk a tĂŠmakĂśrbĂľl, ĂŠs az izlĂŠs kĂŠrdĂŠse, hogy melyik a jobb, azt talĂĄn nehĂŠz vitatni, hogy a SorstalansĂĄg alapvetĂľen mĂĄs, ĂŠs mint ilyen, egyesek szerint rosszabb, mĂĄsok szerint jobb, mint az "ĂĄtlagos".

A 19-es beĂ­rĂĄs kĂŠrdĂŠsĂŠhez.
MiĂŠrt a nĂŠmetek ismertĂŠk fel KertĂŠsz kĂśnyvĂŠnek ĂŠrtĂŠkĂŠt?MiĂŠrt Ăľk terjesztettĂŠk fel a NĂłbel-dĂ­jra?
KĂśnnyĂť lenne azt vĂĄlaszolni;mert KertĂŠsz Imre ott ĂŠl.
Felismerni a mĂť eszmei tartalmĂĄt,mĂĄr nehezebb,de megkisĂŠrlem.KertĂŠsz ebben a mĂťvĂŠben azt prĂłbĂĄlja meg bizonygatni-mint szemĂŠlyesen ĂŠrintett tĂşlĂŠlĂľ-,hogy a holokausztot a zsidĂłk megĂŠrdemeltĂŠk,szĂźksĂŠg volt rĂĄ,mint tĂśrtĂŠnelmi tanulsĂĄgra,azĂŠrt,hogy tĂśbbĂŠ ne ismĂŠtlĂľdhessen meg.
Ez ugyan nagy badarsĂĄg,mert mintegy igazolĂĄsa a tĂśrtĂŠnteknek,ĂŠs persze,hogy ez tetszik a nĂŠmeteknek.
Üdvözlettel:simisimon
ui.:EzÊrt a mondanivalóÊrt nemhogy Nóbel-díjat nem adnÊk,de mÊg bßszke sem lehetek rå.
A fasizmus rĂŠmtetteit mĂŠg egy tĂşlĂŠlĂľ sem igazolhatja.

na megent itt vok...:))
ekeola csak megerositeni tudom dromi hozzaszolasat a vitankrol..:)az csak a filmrol szolt es azota is tisztelem es kedvelem...:))ami meg az adott filmet illetve temat illeti ajanlom mnki figyelmebe a zold hatar cimu filmet.ugyanez a tema,szinten magyar szarmazasu zsido emlekei alapjan csak szerintem klaszisokkal jobb..:))
uff szolottam..:))

TalĂĄn azt tartanĂĄm hiĂĄnyossĂĄgnak, hogy ami a kĂśnyvben olyan jĂłl ĂĄtjĂśn, hogy a fĂľhĂľs csupĂĄn ĂĄtĂŠli a dolgokat, igazĂĄbĂłl nem aktĂ­v rĂŠszese, csak elszenvedĂľje, az a filmben inkĂĄbb passziitĂĄsnak lĂĄtszik. Nem lehet a "semmit" a "-talan"-t kĂŠppel kifejezni.

A könyv és megfilmesített változata soha nem ugyanaz! Én inkább a könyvre szavazok, mert olyankor repít a képzeletem," szinkronizálom" a szereplõket, felruházom jó, vagy mégjobb tulajdonságokkal!

AzutĂĄn jĂśn a film, ami ĂĄltalĂĄban csalĂłdĂĄst okoz, mert nem azt adja vissza, amit elkĂŠpzeltem! Persze, ez nem az alkotĂł hibĂĄja, ĂŠn vĂĄrok sokat!

A film ebben az esetben szĂĄmomra elementĂĄris erĂľvel bĂ­rt, hatalmasat alkotott Ăşjra Koltay!

Amit viszont nem ĂŠrtek, miĂŠrt a nĂŠmetek ismertĂŠk el KertĂŠsz ImrĂŠt, hogy azutĂĄn a Nobel-dĂ­j ĂĄtvĂŠtelekor a magyar kormĂĄny verje a mellĂŠt, milyen "kincsĂźnk" van nekĂźnk!

Rendben Dromedar! Értem.Mármint Chris ügyet. Akko most már vitázhatnánk a filmen is:)

Ekoala, sok mindenben egyetĂŠrtek Veled, csak annyiban tartom magam "ĂĄrtatlannak", hogy te vagy az elsĂľ, aki a filmrĂľl beszĂŠlt, ezĂŠrt eddig nem tudtam vĂĄlaszolni a filmmel kapcsolatban semmire, mert nem arrĂłl volt szĂł. Chris-szel remĂŠlem, nem csatĂĄztunk, ismerjĂźk egymĂĄst szemĂŠlyesen, Ăľszinte vĂŠlemĂŠnyt mondtunk, tisztĂĄbb szembe, mint hĂĄt mĂśgĂśtt.
Nagyon szĂŠpen ragadtad meg a regĂŠny lĂŠnyegĂŠt, talĂĄn ez az, amiĂŠrt sokan nem szeretik, mert nem illeszkedik a holokauszt irodalomrĂłl megszokott kĂŠpbe.

na, akkor nekem is lenne hozzĂĄfĂťznivalĂłm a nyĂ­lt csatĂĄzĂĄshoz Chris ĂŠs DromedĂĄr kĂśzĂśtt. Hmm...nem kellene elmenni egy film, egy mĂťvĂŠszi alkotĂĄs tekintetĂŠben a gyalĂĄzĂĄsig vagy a szemĂŠlyeskedĂŠsekig. Ami volt, az volt, volt zsidĂł mĂşlt...ez a film bĂĄr arrĂłl szĂłl, de az emberek tĂśbbsĂŠge azĂŠrt tartja szarnak, mert nem ĂŠrti. NEM A Holocaust fogalmĂĄt nem ĂŠrti, hanem a filmet. Mindenkinek mĂĄst mond, nem kell tĂľle nagy szenvedĂľ kĂŠpeket vĂĄrni, pont abban van a mĂťvĂŠszi ereje. VĂĄgom, hogy most ti azon vitĂĄztok, hogy a zsidĂłkrĂłl miĂŠrt ĂŠs akkor a tĂśbbiekrĂľl miĂŠrt nem?Ez van, KertsĂŠz Imre Ă­rt egy kĂśnyvet, NEM most, rĂŠgebben Ă­rta, csak most vĂĄlt aktuĂĄlissĂĄ.Egy filmrĂľl nyitottunk topikot!!!!!!!!!!!!!!!Nem a szemĂŠlyes zsidĂł gyĂťlĂśletrĂľl vagy ĂŠppen megĂŠrtĂŠsrĂľl! NYilvĂĄn nem lehet kiekrĂźlni a tĂŠmĂĄt, ha mĂĄr egyszer az a film fĂľ tĂŠmĂĄja. De nem abban avan a lĂŠynege, hanem a kifejezĂŠsmĂłdjĂĄban.Abban, hogy nem sĂ­rnak, abban, hogy nesztek emberek, ilyenek vagytok!!!!!!A film vĂŠge: szeretne visszamenni a boldog koncentrĂĄciĂłs tĂĄborba, szerintetek miĂŠrt, ha nem azĂŠrt mert itt annyira felĂźletesek az emberek!!!!!!!!!!Mindenki fejvesztve kĂŠrdezgette, milyen volt a tĂĄbor, tĂŠnyleg olyan szĂśrnyĂť volt? uygyan mĂĄr, az emeberek szeretik a szenzĂĄciĂłt!!!De ne kĂŠrdezzenek olyat egy olyan embertĂľl, aki annyirt szenvedett, mert igen, valamihez kĂŠpest mindig viszonyĂ­tunk, attĂłl fĂźgg, mihez viszonyĂ­tjuk a koncentrĂĄciĂłs tĂĄborok szĂśrnyĂťsĂŠgeit.LĂŠnyeg, hoyg nem csak a zsidĂłkrĂłl valĂł megemlĂŠkezĂŠsrĂľl van szĂł, hanem mĂĄnak szĂłlĂł Ăźzenete is van, arcul csapĂĄs az emebrek felĂŠ, csak sokan mĂĄskĂŠpp ĂŠrtelmezik, mert mĂĄshogy akarjĂĄk ĂŠrtelmezni!Mert vĂŠgĂźlis szĂŠp a koncentrĂĄciĂłs tĂĄbor, szebb, mint a mai vilĂĄg...fenntartĂĄsokkal persze ĂŠs igen, BIZONYOS ĂŠrtelemben....

Engem ĂŠrdekelne, mitĂľl tartja Ăşgy Chris, hogy egy "nagy kalap sza"!
Mert a Don kanyarnĂĄl magyar katonĂĄk haltak meg?
Tanulatlan vagyok, mert nem tudtam, hogy a zsidĂłk miatt tĂśrtĂŠnt.
Viszont azt ĂŠszrevettem, hogy amint felbukkan egy zsidĂłkrĂłl szĂłlĂł tĂŠma, vele egyĂźtt jĂśnnek azok a szĂłszĂłlĂłk, akik csak nyĂĄlas zsidĂłzni tudnak ĂŠs mocskolĂłdni. Biztos a gĂŠp esetleg a klaviatura, netĂĄn a szoftver hibĂĄja, hogy mindekĂśzben egyetlen ĂŠpkĂŠzlĂĄb mondatot nem tudnak Ăśsszehozni.

"szereny nyomott velemenyem szerint csak meg egy nyalas a zsidok seggen....kivancsisagbol olvastam,lattam es egy nagy kalap sza......" ezt írtad Chris és ennek semmi köze a hagyományõrzéshez, ez színtiszta antiszemitizmus. Ha neked a II. Világháborúból a nyilasuralom a megõrzendõ hagyomány, akkor remélem, nem sikerül megõrizned. És nem csak a zsidók miatt, hanem az ország jövõje miatt.

Na megint sikerult gephez jutnom...:))
Dromi tudom hogy van publikus irodalma a temanak csak az enyhen szolva sem valosan mutatja be a dolgokat.nagyon sok veteran talalkozora eljartam,es magam is 2.ik vilaghaborus hagyomanyorzok koze tartozom.a legtobb konyv nem szol masrol mint a gyoztesek altal krealt lejaratasrol.Ami Kertesz Imret illeti nem is azt mondtam h o csinaljon a temarol filmet,hanem azt hogy a mai napig szinte tabutema ez itthon.Es ez bosszant nagyon.Mert a szegeny szenvedo zsidokrol es a gonosz nacikrol mar 1000 film keszult es rengeteg konyv irodott.csak a sajat multunk es a magyarok ellen elkovetett dolgok nem erdekelnek senkit a mai napig.
Dzsunior hogy oszinte legyek magyar letemre nem erdekel hany ormeny es egyebb nemzet szenveett addig amig mi nem kapunk valami elismerest es karpotlast.es itt nem anyagira gondolok hanem erkolcsire.ha belegondolsz a mai napig ket nemzet megszalasa es szenvedese tabutema igazan.a magyar es a tibeti....akarmit akar ezzel kapcsolatban az ember megtudni es tenni a vegen midig zart ajtok vannak.

Ha meg mar mindenkeppen kell, akkor akinek ismeros a vicc es csattanoja, melyszerint:" Ezek utan? Egy pohar sort" tudja mi a velemenyem...

Nos akkor en inkabb nem is irok semmit:D:D

HĂťha, Ăşgy lĂĄtom megint kĂśkemĂŠny vĂŠlemĂŠnyĂźtkĂśzĂŠsek vannak!!

Nos, csak hogy ĂŠn is beleokoskodjak a tĂŠmĂĄba, attĂłl hogy a doni katasztrĂłfĂĄrĂłl nem kĂŠszĂźlt film, nem jelenti azt, hogy a HolokausztrĂłl sem kell.

Tisztelem azokat akik tĂşlĂŠltĂŠk, vĂŠgigszenvedtĂŠk, bĂĄr nĂŠha Ăşgy ĂŠrzem sokan mĂŠg mindig Ăşjabb ĂŠs Ăşjabb bĂľrt hĂşznak le a tĂŠmĂĄrĂłl. Hisz pl. 1920 kĂśrnyĂŠkĂŠn 1 milliĂł ĂśrmĂŠnyt gyilkoltak le...a kb. nĂŠgymilliĂłbĂłl...errĂľl ki tud valamit? Nos, tehĂĄt jogos a kĂŠrdĂŠs, hogy a HolokausztrĂłl miĂŠrt csak az izraeli nĂŠp szenvedĂŠse jut mindenkinek az eszĂŠbe...!

De itt nem errõl van szó, kedves Chris 1! Itt egy korszakról, ahol az emberek olyan dolog miatt rettegtek, amirõl nem tehettek. A zsidó származásukról. És nagyon szomorú, hogy olyan emberek zsidóznak nyálfröcsögve, akik igazából nem is tudják, hogy kik a zsidók és kire lehet mondani, hogy te zsidó vagy! Mert nem minden a nagy orr, és a hosszú pajesz!!! Lehet, hogy Te is az vagy (vagy esetleg én), csak éppen sohasem derül ki, mert az egész családod kikeresztelkedett a II. világháborúba, csak hogy megkimélje magát az értelmetlen gyilkolászástól...nos valami ilyesmirõl szól a film!

VĂŠlemĂŠnyem nem vĂĄltozott, illene tudni, hogy KertĂŠsz Imre a Holokauszt egyik elszenvedĂľje volt, tĂľle szĂĄmonkĂŠrni, hogy miĂŠrt nem a Don-kanyarrĂłl Ă­r, meglehetĂľsen egyoldalĂş gondolkodĂĄs. Mellesleg az ĂĄltalad emlĂ­tett esemĂŠnyeknek is van irodalma, nĂŠzz el egy kĂśnyvtĂĄrba.

tanulatlan vagy csak kicsit jobban erdeklodik az adott kor utan es olyan konyveket olvas amit egyszeruen nem illik manapsag tudni:?nem mindegy Dromi.Az a szomoru hogy meg mindig ezen a teman lovagolunk es elfelejtjuk a sajat multunkat,aldozatainkat es hoseinket.miert nem beszel senki a sziberiaban meghalt magyar katonakrol es tisztekrol akiknek csak annyi volt a bĂźnĂźk hogy szerettek es szolgaltak a hazajukat?pedig Ăśk is hasonlo tĂĄborokban szenvedtek ĂŠs haltak meg egy diktatura aldozatakent.es ha ezek utan meg mindig tanulatlannak tartasz hat legyen...az en hatamon mar ez is elfer.en eddig is tiszteletelek es ez most sem valtozott.max nem ertek veled egyett.....

hmm, intelligens vĂŠlemĂŠny. TĂŠnyleg nem ĂŠrdemes ĂŠrtelmes topicot nyitni a csigĂĄn, itt csak a nyalĂĄs, kefĂŠlĂŠs, stb. megy, mint azt az elĂľzĂľ megjegyzĂŠsbĂľl is lĂĄthattuk. Az meg csak szomorĂş, ha valaki trĂĄgĂĄr szavakkal illet egy kĂśnyvet vagy filmet csupĂĄn azĂŠrt, mert tanulatlan ĂŠs nem ĂŠrti. Persze verekedni vagy lĂľni Ă­gy is jĂł.

szereny nyomott velemenyem szerint csak meg egy nyalas a zsidok seggen....kivancsisagbol olvastam,lattam es egy nagy kalap sza......kivancsi vagyok hogy a don-kanyarnal elhunyt vagy a szent laszlo hadosztalyban szolgalo magyar katonakrol vegre mikor emlekeznek mar meg......mondjuk egy film erejeig.....

Velemenyem szerint eleg jo a film, de szerintem lehetett volna jobb is. A temat jobban is ki lehetett volna aknazni, foleg a belso vivodas problemajat.

attĂłl, hogy kĂŠt kĂźlĂśnbĂśzĂľ mĂťfaj, mĂŠg a hatĂĄsĂĄt kereshetjĂźk, csak nem biztos, hogy megtalĂĄljuk,mert mindnekiben mĂĄshogy csapĂłdik le, amikor olvassa, mert mindenki mĂĄs

A film ĂŠs a regĂŠny kĂŠt kĂźlĂśnbĂśzĂľ mĂťfaj, nem kereshetjĂźk egyiket a mĂĄsikban. A regĂŠny zseniĂĄlis, a film szerintem jĂł, de helyenkĂŠnt ĂŠrezni, elsĂľfilmes rendezĂľ munkĂĄja.

Figyi! Szerintem kurva jĂł a film. BĂĄr ĂŠn nem hallottam rĂłla jĂł vĂŠlemĂŠnyeket. De szerintem, akinek nincs rĂłla jĂł vĂŠlmĂŠnye, az nem ĂŠrti a filmet. MĂĄrmint a Holocaustot magĂĄt nyilvĂĄn igen, de a film mĂťvĂŠszi ĂŠrtĂŠkĂŠt nem, ha nem tetszett. Sok benne az elidegenĂ­tĂŠs, ĂŠs pont ez benne a marha jĂł.bĂĄr igen, a regĂŠny alpjĂĄn ĂŠn is mĂĄsra szĂĄmĂ­tottam, de mindig mĂĄsra szĂĄmĂ­tunk...

Irjatok,oscart ĂŠrdemel?